2001-
|最后更新: 2023-7-18
2001年,乔布斯接受了日本NHK的采访,主持人国谷裕子围绕个人电脑、企业管理等方面的问题对乔布斯进行深度发问。而十七年前,乔布斯的回答,现在看来仍有巨大的思考价值。
(国谷裕子:日本广播公司(NHK)著名节目主持人。在日本拥有很高的出镜率和知名度。)

保持热情

国谷裕子:
你创立APPLE已经差不多三十年了,你考虑过放弃吗?
乔布斯:
有些时候还是挺绝望的,但是现在我就不这样想了,最早几年还是蛮痛苦的。我觉得最主要的事情是,你要创建一项新事物,你必须要充满热情,因为这真的很难,创建一家新的公司,是件很难得事情,你必须很努力。如果你没有热情的话,你肯定会放弃,成功的人和没成功的人最大的区别是,那些成功的不放弃,失败的人放弃的都很快, 你真的必须保持热情,因为真的太难了!

关于个人电脑事业

国谷裕子:
人们常常称呼你是有远见的, 在你看来个人电脑的角色是什么?未来的个人电脑会扮演怎么样的角色?
乔布斯:
个人电脑正在进入他的第三个发展期,第一个发展期是80年代,是注重生产力的年代。电子表格和处理器极大地增长了生产力,那个年代企业是最受益的。
差不多六七年前,我们进入了第二个发展期 互联网,一夜之间,不仅仅是企业,个人消费者也都受益了,我们可以为家庭购置电脑,无论是谁都可以连上互联网,那个时代发展的很快。
但是第二个发展期已经减慢,现在我们进入了第三个, 这个关乎数字生活方式的发展期,正在被各种各样的设备推动着,大多数这些设备来自于日本。我们有数码摄像机,数码照相机,我们还有DVD播放机、手持电脑、手机,而个人电脑能优化这些设备,把他们变得更有用。
国谷裕子:
你在1975年创造个人电脑的时候,那个时代都没有这种东西,现在看来是非常难以置信的。
乔布斯:
是的,这正是我们创造了第一个的原因,我们创造了第一个因为那个时候什么都没有。
国谷裕子:
你创造个人电脑的时候,知道有一天他会变成一个主要工业吗?
乔布斯:
没有,差不多花了一年时间,我们才意识到,我有个搭档,沃兹尼亚克(苹果联合创始人),他非常厉害,他负责了Apple 1和Apple 2的大多数设计,一开始只是为了我们自己用,后来展示给朋友们,他们都想要一台。那时候我们就忙于给朋友们制造个人电脑,这几乎占据了我们所有时间,然后决定我们自己要制作100台,这样我们就不用一辈子忙于给朋友们制造电脑了,这就是我们怎么开始这个生意的。我们并没有考虑去做个公司,我们只为给自己方便,然后朋友,然后越来越多的人,现在已经有2500万了。
国谷裕子:
所以你很享受?
乔布斯:
没错,我们一直很享受干这些。
国谷裕子:
个人电脑事业太不一样了,市场变得不再那么有活力,以前还是美国增长的引擎,作为企业家你是怎么看待的?
乔布斯:
我不这么认为,但我也不在意。因为Apple在一个很好的位置,三四年前的Apple还有点脆弱,但是过去的几年里Apple员工都非常的努力,我们有如此多的客户卖出了大量的电脑。
国谷裕子:
但有些人认为我们进入了后pc时代,个人电脑时代已经过去,现在有很多可移动的网络设备,为什么你还认为个人电脑是中心呢?
乔布斯:
你看过去六七年我们都关注在互联网上,这没问题,但是互联网只是电脑能做的一件事,打个比方,我很喜欢互联网,但是互联网是没有感情的,只是信息,非常知识化的,现在的带宽不够传递感情,要传递感情你需要更多的带宽,大多数人没有这样的高速带宽,大多数网上的内容也是没有情感的。
在Apple,我们希望我们站立在技术和人性的交叉口,我们希望把人性的元素带给这些工具,使这些工具不仅仅在信息上工作,也在其他方面工作。 这是Apple特别擅长的事情。

创业的意义

国谷裕子:
很多年轻人被激励去创业,就像苹果一样,你怎么看?
乔布斯:
有些时间,人们会过来跟我说,我想创业,我问:“为什么”,他们说:“想赚很多钱”,我说:“算了吧,这个理由不够,大多数情况下,你是不可能成功的”。
那些被金钱驱动开创公司的人,成功的例子很少,那些成功的人,一开始未必想开创一个公司, 他们只是有一个想法,想要去实现,想要全世界知道,所以他们必须开公司,不然没有人会搭理他们。

产品观

国谷裕子:
think different,说起来很容易,就两个单词,但是做起来非常难,但在一个10000人的公司里,你是如何把理念传输给大家的?
乔布斯:
基本上来说,通过列举实例。换而言之,当有些东西不好的时候,你是停下来改善还是不管不顾,直接把它卖出去。人们会观察高级管理层做出的决定。我们永远都是图把产品做的更好然后把它们发出去。有问题了,就修复它们。你可以说任何你想说的,但是人们会观察你做出的决定。你会做出什么样的决定,你信奉什么样的价值。
国谷裕子:
很多日本公司试图年轻化,想给他们的文化注入冒险精神,你是怎么做的?
乔布斯:
我尽量保持一个简单的结构并雇佣聪明的人,同时我们尽量关注较少的事情,关注是件很难的事情,因为它不意味着你说yes,而意味着你要说no,所以我们决定关注少量的产品,这样我们就能做到更好。
同时,你知道公司里的人,真的很想做出好东西,他们希望能为他们做的事而感到激动。当他们成功的时候,他们想被认可。所以我们只让员工做他们最擅长的事情,然后把成果带给2500万人,这是非常激动的,你要知道,如果你的产品被2500万人使用,这非常鼓舞人心,不仅仅是这些客户,还有那些试图模仿我们的公司,虽然要花上几年,但是其他公司经常抄袭我们。这样我们就能影响整个工业。
国谷裕子:
为什么你现在要在个人电脑里加入情感?
乔布斯:
生活中有各种各样的阻力试图把我们定义在制度化的方面,人们经常忘记他们实际上是非常特殊的,有独特的感情的,整个电脑行业都试图忘记人性的一面,而只关注技术。行业的很多方面也只是关注更好、更多、更高的频率、空间,我们认为这是对技术的狂热。但是我们认为还有另一面,就是你用这些来干什么?我们可以不局限于电子表格和处理器,我们能帮助别人用更丰富的方式表现自己。在你的音乐、电影、摄影,这些人们愿意做的事情。
乔布斯:
你有摄像机吗?
国谷裕子:
我有一个,但不是数码的。
乔布斯:
好,你有摄像机,你拍了很多录像,你经常回去看录像吗,还是磁带仅仅放在书架上?
国谷裕子:
不看,回去看很麻烦
乔布斯:
没错,因为这样真的很无聊,你真正想做的事情是把它拍成一部小电影,这样你就能一遍一遍看,你还能发给你的家人、朋友,还能上传到网上。举个例子,我有几个孩子, 我拍了很多视频,我记得我还做了一个iMovie,我把片段剪辑在一起,加了段特效,放了点标题,然后我选了最喜欢的一段音乐加进去做了音轨,我就这样做了段三分钟的视频,我展示给我的妻子,她就开始哭了。
国谷裕子:
但是你要十分有创造力,我不知道有多少人可以有如此创造力,他们还制作电影听数字音乐,只有像你适应数字化生活的才行。
乔布斯:
实际上我们有超过100万的客户使用的iMovie,有些电影可能拍的不是很好,但是非常有感情。而我们这个行业还没有关注过这样的使用者,我们只关注了那些算账和需要发邮件的,但个人电脑远远不止这些。随着数字生活的来临,我们终于能够满足消费者工作以外的生活日常需要。
乔布斯和家人

下一个十年

国谷裕子:
你说你在这行业也算是个老人了,你认为自己未来十年会在哪儿?
乔布斯:
其实我不是那么有前瞻性的,我真不知道未来会怎样,我一般考虑未来一至三年内,Apple有的项目会考虑未来四至五年,不过一般是三至四年的最多了,因为世界变化太快,你可以沿着一条路走,觉得五年内我能达到这里,但是又有新的事情发生了,你就会觉得算了我有新的目标了。在大多数我所见识过的五年计划中,有些很有必要,但是大多数没有什么意义,因为世界变化太快。
国谷裕子:
所以你的追逐享受之旅还将继续?
乔布斯:
是的。
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